viernes, 31 de diciembre de 2010

Ideas son ideas. Emociones son emociones

Las ideas solo se puede combatir con ideas. Si una idea es mala, solo puedo remplazarla con  otra idea. Ese es un trabajo intelectual y de intelectuales. Pero yo no puedo enfrentar o combatir una idea equivocada con insultos o adjetivos, eso  significa que yo no tengo ideas y solo emociones. Que solo manifiesto emociones y rasgos de personalidad. Discutir de ideas emtonces  es un trabajo esteril, una perdida de tiempo.

Detras de la s acciones de Hitler hay el concepto de nacionalismo. De creer que alguien es superior porque pertecene a una raza o a un territorio. Y ademas echarle la culpa de lo que le pasa a mi grupo a otro de distinta raza. Esa es una idea equivocada pero que hay que combatir con ideas. El nacionalismo como ideologia apela mucho a las emociones y las emociones no se pueden combatir con ideas. Pero el nacionalismo como ideologia si. El nacionalismo la teoria de la conspiracion la paranoia y el marxismo economico  hacen un buen maridaje.

 Pero no podemos vivir en el mundo de las buenas intenciones. Yo no dudo de la buenas de Chavez de acabar con la injusticia, pero acaso Venezuela no es cada dia mas pobre a pesar de todo su petroleo, y no es cierto que cada vez hay menos justicia en ese pais amen de menos libertad de expresion?.

Los comunistas contemporaneos no quieren dar la cara. Y hasta se refugian y amparan en el Liberalismo  Economico  para enfrentar  ideas que demuestran que estan  equivocados acerca de su estatismo. Dicen: no se necesita ser comunista ( yo lo soy dicen en su subconciente pero no se lo digas a nadie porque ahora esa palabra esta desvalorada, no es prestigioso  serlo) para darse cuenta que hay mucha injusticia y que la culpa es del capitalismo voraz, practicado por unos pocos empresarios que solo quieren ganar dinero a costa de los demas. Afirman que la derecha Liberal tambien lo dice. Siguen considerando que el capitalismo es imnatamente inmoral pero que ahora pueden mejoralo moralmente si se propicia la intervencion del estado para controlar mas. Controlar que no se enriquezcan tanto unos cuantos a costa de los demas  y mejorando la redistribucion. Ahi no hay muchas ideas, solo buenas intenciones.

Yo no creo que Chavez este acabando con la injusticia social en Venezuela. Yo no creo que Vargas Llosa sea un asesino de seres humanos, si , de ideas. Porque esa es la tarea del intelectual. La de terminar con ciertas ideas equivocadas tenidas como ciertas que le hacen dano al ser humano. Por eso la Politica es una rama de la Filosofia Moral. Pero el defender  o sustentar una idea no quiere decir que uno se crea dueno de la verdad.

Yo no creo que el Peru este regalando sus recursos naturales cuando las empresas extranjeras pagan mas del 50% de sus utilidades en impuestos. Y estamos viendo que en el Peru  la pobreza esta disminuyendo. Los mas optimistas internacionales  piensan que a este ritmo en quince o veinte  anos podriamos dejar de ser una pais subdesarrollado.

Asi que yo quisiera leer porque Chavez es un modelo a seguir?. Y como es que esta acabando con la injusticia social en su pais?.

Negarle la genialidad literaria a Borgues porque no estaba de acuerdo con el comunismo, con el estatismo o se hacia de la vista gorda con los asesinatos de los militares es como negarle cualquier credito intelectual a toda esa izquierda latinoamericana que se hizo de la vista gorda durante anos de los crimenes cometidos por gobiernos comunistas. Podemos si negarles a ambos algun credito moral, pero no intelectual o literario.

Vargas Llosa es un intelectual de la Politica, hace Politica cuando se refiere directamente a gobernantes y gobiernos como el de Chavez y Castro pero esto no  es argumento para negarle sus creditos literarios. Hacerlo es solo una reaccion emocional de gente de izquierda. Y no es nada honesta. Pero esta deshonestidad se explica en la irracionalidad de las emociones.



¿Qué cosa es confundir literatura con política? Epistemológicamente las disciplinas son diferentes en lo que respecta a sus objetos de estudio en la Universidad

Cuando hablamos de libros, hablamos de libros de papel impreso con letras que se organizan en un contenido. Dicho contenido pasa a formar parte del bagaje cognitivo, espiritual, intelectual (lo que te guste) que modifica (en el mejor de los casos) la configuración de las acciones sobre la realidad de los seres humanos. de allí la lógica de perseguir escritores en todas las épocas.

Desde el momento que hablamos de acción sobre la realidad de muchos humanos estamos hablando de acción política y por ende, todo libro tiene una acción sobre la realidad de los pueblos porque los textos son leídos por miles y al mismo tiempo son polisémicos y de es polisemia surge acuerdos y desacuerdos, por eso la importancia del debate. A esa acción se la denomina política

Cuando un imbécil (véase la etimología en latín) digamos Mauricio Macri, jefe de Gobierno de Buenos Aires, habla impacta sobre la configuración de la realidad y sus improperios son interpretados por otros humanos. Esa interacción con otros es el producto de la lectura de libros y realidades que se puede estudiar desde cualquier disciplina o ciencia (literatura, biologia, fisica, matematica, etc) pero esa interacción tiene un correlato directo: por ejemplo, despreciar a los inmigrantes latinoamercanos.

Si hablamos de libros, hablamos del contenido de ellos, de la interacción con la realidad, de los autores que van configurando  esa realidad, etc. Cuando discutimos de política discutimos de libros, hablamos de la polis y su paricular configuración de la realidad producto de sus lectores o sus no lectores.

Si afirmo "Vargas LLoza es un necio" porque considera que la modernización social implica terminar con quienes pretenden eliminar la injusticia, por ejemplo, terminar con Hugo Chavez y que los recursos naturales deben ser regalados a los poderosos del mundo mientras el pueblo peruano vive en la miseria, estoy afirmando que Vargas Llosa es un ignorante y presuntuoso asesino de escritos e ideas y, en consecuencia, asesino de seres humanos.

Cualquiera puede escribir medianamente bien y cuando ese arte de hacer las cosas bien se extiende a que las ideas de quienes escriben bien son buenas, tenemos un genocidio en puerta. Las ideas de alguien se contrastan con otras ideas, de quienes escribe peor, y del contraste con la realidad. Hitler termino con la desocupación del pueblo alemán y le dio un estandar de vida alto luego de años de miseria y dufrimiento esas buenas ideas justificaron que cuando el tipo dijo, la miseria y sufrimiento del que salimos es culpa de los inferiores y para que no se repita vamos a matarlos a todos... tenemos a los antepasados de Macri, de Vargas Llosa o de George Bush o...

Atacadoporlosperrros

 En librosgratis@gruposyahoo.com.ar, Claudio Mori gonzales <clagui57@...> escribió:

 Creo que muchos confunden literaratura con politica que son dos disciplinas

 diferentes pero que se entremezclan.  Sobre todo se entremezclan en el

> Ensayo, el genreo cultivado por Vargas Llosa que mas me gusta de el .Lo ha

> hecho la academia al negarle el Nobel a Borges. Y muchos le  han mesquinado

> y le mesquinan  cualquier merito solo por el hecho de sus ideas politicas.

> Me acuerdo aqui las criticas de Paul Auster ninguneandolo. Tambien lo hace

> Vargas Llosa en su discurso pero creo que mas que politico el es un

> intelectual. Si el tiene la razon o no en sus ideas no le quita que sea

> intelectual. Las ideas no se crean o expresan para que le gusten a alguien

> aunque acaban agradando o desagradando de entrada para despues sin que nos

> demos cuenta se adentren y posicionen en nuestras mentes.

> Yo no comparto las ideas de  Garcia Marquez pero me fascina como escribe

> como me fascina Borges.

Andragogia

Andragogía

 

La Andragogía (del griego ἀνήρ "hombre" y ἀγωγή "guía" o "conducción") es la ciencia y el arte que siendo parte de la Antropología y estando inmersa en la educación permanente, se desarrolla a través de una praxis fundamentada en los principios de participación y horizontalidad; cuyo proceso, al ser orientado con características sinérgicas por el facilitador del aprendizaje, permite incrementar el pensamiento, la autogestión, la calidad de vida, y la creatividad del participante adulto, con el propósito de proporcionarle una oportunidad para que logre su autorrealización.

La Andragogía por ser independiente del nivel de desarrollo psíquico y por partir del nivel de desarrollo cognitivo genera una nueva actitud del hombre frente al problema educativo.

Actualmente se considera que la educación no es solo cuestión de niños y adolescentes, el hecho educativo es un proceso que actúa sobre el hombre a lo largo de toda su vida, por lo tanto la naturaleza del hombre indica que puede continuar aprendiendo durante toda su vida sin importar su edad cronológica.

Andragogo

Manuel Castro Pereira (1990) en su obra, Conformación de un Modelo de Desarrollo Curricular Experimental para el Postgrado de la Universidad Nacional Abierta con base en los Principios Andragógicos, al referirse al adulto que facilita el aprendizaje de otros adultos, escribe:

"El andragogo es un educador que, conociendo al adulto que aprende, es capaz de crear ambientes educativos propicios para el aprendizaje. En su Acepción más amplia, el andragogo es el ser de la relación de ayuda educativa al adulto".


 

[editar] Orígenes

Alexander Kapp, maestro alemán utilizó el término andragogía por primera ocasión en 1833 al referirse a la escuela de Platón.

Eduard C. Linderman es otra de las grandes figuras en la generación de conceptos de la educación para adultos y en la formación del pensamiento de la educación informal. Fue el primer norteamericano en introducir este término en dos de sus libros.

Linderman identifica desde un enfoque sistémico un esquema con lo que el supone son las claves del aprendizaje de los adultos.

  • Los adultos se motivan a aprender cuando tiene necesidades.
  • La orientación para aprender se centra en la vida.
  • Tienen necesidad de autodirigirse profundamente.
  • Las diferencias individuales se incrementan con la edad.

Malcolm Knowles (1913-1997), es considerado como el padre de educación de adultos. Introdujo la teoría de andragogía como el arte y la ciencia de ayudar a adultos a aprender. Consideraba que los adultos necesitan ser participantes activos en su propio aprendizaje. Knowles manifestaba que los adultos aprenden de manera diferente a los niños y que los entrenadores en su rol de facilitadores del aprendizaje deberían usar un proceso diferente para facilitarlo. En su obra La Práctica Moderna de Educación de Adultos: Andragogía contra Pedagogía de 1970, presentó su Modelo Andragógico.

En el campo de la Educación Continua y la denominada Educación a lo largo de la vida (véase Educación), la Andragogía ha tenido gran influencia en las décadas de los 80 y 90, principalmente en los entornos relacionados con la educación abierta y a distancia (véase wiki_ead[1]), integrando las aportaciones de la Psicología y la Pedagogía.

[editar] Principios

Se debe tener en cuenta que la Andragogía se basa en tres principios, participación, horizontalidad y flexibilidad. (Félix Adam), a saber:

[editar] Participación

La participación es que el estudiante no es un mero receptor, sino que es capaz de interactuar con sus compañeros, intercambiando experiencias que ayuden a la mejor asimilación del conocimiento. Es decir el estudiante participante puede tomar decisiones en conjunto con otros estudiantes participantes y actuar con estos en la ejecución de un trabajo o de una tarea asignada.

[editar] Horizontalidad

La horizontalidad es donde el facilitador y el estudiante tienen características cualitativas similares (adultez y experiencia) pero la diferencia la ponen las características cuantitativas (diferente desarrollo de la conducta observable).

[editar] Flexibilidad

Es de entender, que los adultos, al poseer una carga educativa - formativa, llena de experiencias previas y cargas familiares o económicas, debe necesitar lapsos de aprendizaje acordes con sus aptitudes y destrezas.

[editar] Características

El adulto como individuo maduro, a diferencia del niño, manifiesta ciertas características dentro de los procesos de aprendizaje, que caracterizan a la andragogía:

  1. Autoconcepto del individuo
  2. Experiencia previa
  3. Prontitud en Aprender
  4. Orientación para el Aprendizaje
  5. Motivación para Aprender

En Colombia, Carlos Vasco reeditó el concepto en el sentido de la necesidad de incluir a los adultos en la educación. Felipe Garcés, insiste en que el concepto de andragogía no es adecuado por que sólo hace alusión a los varones. Garcés propone el concepto de Antropogogía, en tanto esta palabra recurre al griego (Ανθροπος, ου) 'antropos', que alude a la humanidad y no sólo al varón.

El apoyo de la Andragogía en las actividades del ser humano son innumerables, hay autores que la mencionan como una estrategia a considerar en el proceso de enseñanza Universitaria y por supuesto en los procesos de capacitación en las Empresas, debido a su particularidad de en primer lugar entender las necesidades de los participantes en un proceso de enseñanza-aprendizaje y tomarlas en cuenta al momento de diseñar los contenidos y las estrategias de interacción Maestro-Estudiante-Contenidos

[editar] Aportaciones

- Néstor Fernández Sánchez (2001) UNAM [2]

- Ernesto Yturralde [3]

- Ernesto Yturralde [4]

[editar] Logros

Personal: El hecho de enfrentarse a nuevos retos, implica necesariamente una sinergia de esfuerzos centrados en lograr de manera efectiva la meta trazada. Una vez obtenidos los resultados, se enriquecen las experiencias de aprendizaje.

Profesional: La adquisición de nuevas habilidades y destrezas representan, un camino para mejorar efectivamente el desempeño laboral en las distintas áreas del conocimiento; fortaleciendo el espíritu creativo e innovador en pro de la obtención de resultados efectivos.

La principal característica es la horizontalidad, es decir que el facilitador y el participante tienen las mismas condiciones, los dos tienen conocimientos, y capacidad de ser críticos y analizar los contenidos otorgados, y comprenderlos, pueden participar sin complicaciones, tienen conciencia de sus deberes, derechos y responsabilidades, pueden llegar a realizar un debate con la utilización de un criterio formado ya que cada uno de los participantes tienen la madurez necesaria para realizarlos.

Para que se dé la Andragogía en la persona adulta, hay que tomar en cuenta si ésta es analfabeta o no, por cuanto al hablar de adulto en andragogía, este se lo entiende como un universitario, un profesional, alguien con cierto grado de instrucción.

Es muy conocido que andragogia es la educación al adulto que puede ser:

1. Es una persona que vive y actúa en la sociedad sin la tutela de otros, es decir, vive bajo su propia responsabilidad.

2. Cuando la personalidad alcanza su madurez, es decir, es un ser racional, al cual se puede educar hasta su fallecimiento.

Se considera a la Andragogía como la disciplina que se ocupa de la educación y el aprendizaje del adulto (18 años en adelante), a diferencia de la Pedagogía que se aplica a la educación del niño. El Andragogo es el guía el facilitador que planifica, administra y dirige. Como estrategias metodológicas utiliza la enseñanza, aprendizaje y autoaprendizaje. Al ser el facilitador y el participante dos personas adultas comparten experiencias.

[editar] Andragogía y Pedagogía

Ernesto Yturralde expresa: Andragogía es al adulto, como Pedagogía al niño. Los procesos de aprendizaje varían de acuerdo a las edades. En edades tempranas los niños se someten al sistema educativo, mientras que los adultos, con mayor o menor intensidad, buscan el conocimiento para su inmediata aplicación práctica que les permita generar cambios o mejoras a sus actividades, tareas, oficios o profesiones. Hoy se confirma que el individuo se mantiene en un permanente proceso de aprendizaje. Yturralde refiere el concepto de la Antropogogía definido por Félix Adam como: "La ciencia y el arte de instruir y educar permanentemente al hombre, en cualquier período de su desarrollo psico-biológico y en función de su vida natural, ergológica y social". Yturralde insiste en que no basta proveer de educación únicamente a las juventudes, es fundamental de crear sistemas de educación continua para lograr el desarrollo de las sociedades, permitiendo a través del aprendizaje permanente, el mejoramiento de las condiciones de vida del individuo dentro de las sociedades, como un proceso de mejoramiento continuo. El desarrollo de los pueblos y sus niveles de competitividad se fundamentan en la competitividad del individuo.

En la Andragogía se debe tomar en cuenta que es semejante a la pedagogía en ciertos aspectos como por ejemplo las dos persiguen un mismo fin que es el enseñar independientemente de la edad, comparte en sus inicios teorías que les permiten sustentarse por lo cual se puede concluir que si utilizamos pedagogía en los niños y adolescentes, andragogía en las personas [adultas] nada impide que se utilice pedagogia en personas adultas por ejemplo cuando de alfabetizan y andragogia cundo en el nivel secundario se envían a realizar tesis de investigación, todo dependerá del momento y de la decisión o capacidad del docente para elegir cualquiera de las dos sin que en ello influya la edad de una persona. Ernesto Yturralde Tagle

[editar] Véase también

miércoles, 29 de diciembre de 2010

Literatura y Politica

Interesantes palabras Julio, lo que opino es solo mi opinion, digo esto porque recientemente pareciera no en este grupo, sino en otros de gentes que se asumen cientificas que tuviera que demostrar o probar todas mis opiniones. Como dice Sartre estas no tienen ni pueden probarse.
Todos se interesan en la politica pero no todos pueden ser politicos. No todos se interesan en la Literatura pero pocos pueden hacer lireratura. A veces es dificil que el literato se divida del escritor intelectual y es que no se pueden dividir  y no se puede dividir lo que ya esta  separado en una suerte de doble personalidad. El Ensayo es un genero literario y es el que mas me gusta de Vargas Llosa y creo que es por  el que es menos conocido. entre las mayorias.
El hecho que la literatura trate temas politicos no quiere decir que literatura y politica sean lo mismo no tiene nada de raro porque la politica la teoria de lo util segun Ortega Y Gasset esta en todas partes queramos o no. Es como decir que un escritor es mujeriego porque escribe sobre la mujeres y acaso puede haber literatura sin mujeres?. O literatura sin sexo y sensualidad?. Pero no por eso confundimos literatura con sexologia.A Vargas Llosa le dieron el premio segun la academia por literato no por intelectual, sin embargo se  lo dieron segun palabras de la misma por retratar los hilos del poder, lo cual no es otra cosa que politica. El poder es un tema que obsesiona a filosofos, escritores e intelectuales.
Pero no subestimemos las ideas. Detras de cada acto de la gente importante en la historia hay siempre ideas. No subestimemos a los intelectuales. Detras de las mas grandes masacres de la humanidad ha habido ideas ,ideas que no han sabido combatirse en su momento en la debida forma. Y esa tarea es de los intelectuales de nadie mas. Nadie mas puede hacer ese trabajo. Quiza Vargas Llosa debio abstenerse de opinar ciertas cosas en su discurso en bien de la literaratura pero le gano el intelectual.El intelectual que no gusta a algunos no desdice al literato. Yo personalmente lo prefiero como intelectual. Quiza debiera instalarse un premio Nobel de Ensayo  puramente.En ese Vargas Llosa les hubiera ganado lejos a muchos premios Nobel de Literaratura y a otros que lo merecieron y no lo ganaron.
 

 
De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
Fecha: 29 de diciembre de 2010 00:02
Asunto: Re: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
Para: Claudio Mori gonzales clagui57@gmail.com
 
Claudio, creo que es imposible estar en desacuerdo en que, Literatura y Política porque es difícilmente concebibleuna gran obra que no tenga un motivo político o haya sido gestada a causa de un hecho político.
En la Argentina, Sarmiento, el unitario, escribe una obra magna como es el Facundo como panfleto antirrosista y el federal rosista José Hernández, escribe el Martín Fierro, como una denuncia contra las políticas del Estado contra el gaucho. Pero la Política como acto intelectual y la acción política concreta puede conspirar contra la calidad literaria de una obra. Creo que es el caso del discurso de Mario Vargas LLosa: en mi modesta opinión de lego, si hubiera reducido al mínimo las partes politicas, el texto hubiera ganado en calidad. Pero de una cosa estoy seguro: el decurso de los hechos políticos de América Latina no hubieran cambiado un ápice por un discurso de aceptacion de un premio literario.
Para no abandonar el tema de los discursos de aceptación de premios, recomiendo el siguiente:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fagitadoresculturales.blogspot.com%2F2007%2F01%2Fsusan-sontag-la-literatura-es-la.html&h=acfc5

Es el discurso de Susan Sontag cuando aceptó el Premio por la Paz de la Corporación de Libreros de Frankfurt, en el año 2003.

SS no pierde oportunidad de lanzar sus dardos políticos, pero no por ello se desvía de su tema central: la Literatura y la Libertad.

Saludos.
Julio A

--- El lun 27-dic-10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:

> De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
> Para: "LibrosG" <librosgratis@gruposyahoo.com.ar>
> Fecha: lunes, 27 de diciembre de 2010, 1:13
> Creo que muchos confunden
> literaratura con politica que son dos disciplinas
> diferentes pero que se entremezclan.  Sobre todo se
> entremezclan en el
> Ensayo, el genreo cultivado por Vargas Llosa que mas me
> gusta de el .Lo ha
> hecho la academia al negarle el Nobel a Borges. Y muchos
> le  han mesquinado
> y le mesquinan  cualquier merito solo por el hecho de
> sus ideas politicas.
> Me acuerdo aqui las criticas de Paul Auster ninguneandolo.
> Tambien lo hace
> Vargas Llosa en su discurso pero creo que mas que politico
> el es un
> intelectual. Si el tiene la razon o no en sus ideas no le
> quita que sea
> intelectual. Las ideas no se crean o expresan para que le
> gusten a alguien
> aunque acaban agradando o desagradando de entrada para
> despues sin que nos
> demos cuenta se adentren y posicionen en nuestras mentes.
> Yo no comparto las ideas de  Garcia Marquez pero me
> fascina como escribe
> como me fascina Borges.
>
>
>
> ---------- Mensaje reenviado ----------
> De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
> Fecha: 23 de diciembre de 2010 00:57
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los
> Nobel otorgados
> Para: librosgratis@gruposyahoo.com.ar
>
>
>
>
> Luego de leer los mensajes entrecruzados entre miembros de
> la lista sobre el
> discurso de Mario Vargas Llosa al recibir el Nobel, sobre
> MV Llosa como
> escritor, sobre sus posiciones políticas, y finalmente
> sobre el premio Nobel
> de Literatura mismo.
> Para formarse una idea propia sobre un texto, no hay como
> leer el mismo en
> su idioma original.
> Sinceramente, me decepcionó un poco. El discurso en sí,
> no está mal escrito,
> pero se vuelve largo y se aparta de su tema: "Elogio de la
> Lectura y la
> Ficción". Si MVLL hubiese escrito un texto conciso, denso
> y afilado sobre
> sus ideas personales, con las líneas rectoras que ve sobre
> la obra de
> ficción y el valor que cobra ante quien lo lee, hubiera
> dejado una pieza
> maestra, tal vez. Pero no, MVLL se desparrama en 17
> páginas lo que podría
> haber expresado en tres o cuatro, y lo que es peor,
> comienza a pontificar, y
> a poco de leer, uno mismo se pregunta ¿Qué tiene que ver
> Hugo Chavez o
> Fujimori en un discurso sobre literatura y ficción,
> latinoamericana? Lo que
> es peor, le da pie a que cualquiera con mayor o menor
> sentido de la
> literatura se despache en su contra. Creo que no se ubicó
> que era un ámbito
> internacional, donde no hacía más que reforzar esa idea
> de la poca seriedad
> latinoamericana y que el premio se lo daban por su obra
> literaria,
> no por sus opiniones políticas.
> Se ha presentado la critica que le hace Gilberto Lopez y
> Rivas, pero creo
> que se desmerece Gilberto al exponer agria y
> desordenadamente sus criticas
> mezcladas con sus opiniones (un mal endémico, a esta
> altura del partido), lo
> cual lo expone a Gilberto a que alguno lo califique de
> envidioso o
> resentido. No creo que lo sea, pero lo parece por su
> texto.
> No pienso tomarme el trabajo de criticar en detalle a MVLL
> y su discurso.
> Tampoco este es el lugar de discutir sus ideas políticas.
> Creo que la mejor
> crítica será la lectura del discurso de aceptación del
> premio Nobel por
> parte de Gabriel García Márquez, en 1982. Creo que es una
> obra excelente,
> que ocupa menos de la mitad de las páginas que MVLL y no
> se privó GGM de
> hacer las correctas y firmes denuncias de los males que
> aquejaban a América
> Latina. Pero lo hace con precisión y contundencia.
> El discurso de Gabo, se puede leer en:
> http://www.ciudadseva.com/textos/otros/ggmnobel.htm
>
> Debo reconocer que en el discurso de MVLL, su comienzo me
> conmovió: "Aprendí
> a leer a los cinco años, en la clase del hermano
> Justiniano, en el Colegio
> de Lasalle, en Cochabamba (Bolivia). Es la cosa más
> importante que me ha
> pasado en la vida. …". Como yo también fui a un
> colegio Lasallano (en San
> Isidro, Argentina) estas líneas me retrotrajeron a mis
> tiempos de pupitres
> de madera, con tintero y pluma de caligrafía. Lo imagino a
> MVLL haciendo las
> primeras lecturas, las tediosas clases de caligrafía y las
> misas en latín.
> La orden religiosa lasallana, dedicada a la educación y de
> fuerte matriz
> francesa, era idéntica en didáctica, obras y prácticas
> en todo el mundo. A
> pesar de esos cálidos recuerdos, creo que tuvo MVLL un
> olvido: calificó con
> los peores adjetivos a Fidel Castro, porque no mencionó el
> detalle que Fidel
> también era un antiguo alumno lasallano: fue al Colegio de
> Lasalle en
> Santiago de Cuba, de 1934 a 1942. Esto
> significa que Fidel hizo las primeras letras y lecturas
> como Vargas Llosa,
> bajo la atenta directriz de un hermano. Tal vez fue para
> él, Fidel Castro
> Ruz, la cosa más importante en su vida.
>
> Saludos
> Julio A
>
>


---------- Mensaje reenviado ----------
De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
Fecha: 29 de diciembre de 2010 00:02
Asunto: Re: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
Para: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
Cc: librosgratis@gruposyahoo.com.ar


Claudio, creo que es imposible estar en desacuerdo en que, Literatura y Política porque es difícilmente concebibleuna gran obra que no tenga un motivo político o haya sido gestada a causa de un hecho político.
En la Argentina, Sarmiento, el unitario, escribe una obra magna como es el Facundo como panfleto antirrosista y el federal rosista José Hernández, escribe el Martín Fierro, como una denuncia contra las políticas del Estado contra el gaucho. Pero la Política como acto intelectual y la acción política concreta puede conspirar contra la calidad literaria de una obra. Creo que es el caso del discurso de Mario Vargas LLosa: en mi modesta opinión de lego, si hubiera reducido al mínimo las partes politicas, el texto hubiera ganado en calidad. Pero de una cosa estoy seguro: el decurso de los hechos políticos de América Latina no hubieran cambiado un ápice por un discurso de aceptacion de un premio literario.
Para no abandonar el tema de los discursos de aceptación de premios, recomiendo el siguiente:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fagitadoresculturales.blogspot.com%2F2007%2F01%2Fsusan-sontag-la-literatura-es-la.html&h=acfc5

Es el discurso de Susan Sontag cuando aceptó el Premio por la Paz de la Corporación de Libreros de Frankfurt, en el año 2003.

SS no pierde oportunidad de lanzar sus dardos políticos, pero no por ello se desvía de su tema central: la Literatura y la Libertad.

Saludos.
Julio A

--- El lun 27-dic-10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:

> De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
> Para: "LibrosG" <librosgratis@gruposyahoo.com.ar>
> Fecha: lunes, 27 de diciembre de 2010, 1:13
> Creo que muchos confunden
> literaratura con politica que son dos disciplinas
> diferentes pero que se entremezclan.  Sobre todo se
> entremezclan en el
> Ensayo, el genreo cultivado por Vargas Llosa que mas me
> gusta de el .Lo ha
> hecho la academia al negarle el Nobel a Borges. Y muchos
> le  han mesquinado
> y le mesquinan  cualquier merito solo por el hecho de
> sus ideas politicas.
> Me acuerdo aqui las criticas de Paul Auster ninguneandolo.
> Tambien lo hace
> Vargas Llosa en su discurso pero creo que mas que politico
> el es un
> intelectual. Si el tiene la razon o no en sus ideas no le
> quita que sea
> intelectual. Las ideas no se crean o expresan para que le
> gusten a alguien
> aunque acaban agradando o desagradando de entrada para
> despues sin que nos
> demos cuenta se adentren y posicionen en nuestras mentes.
> Yo no comparto las ideas de  Garcia Marquez pero me
> fascina como escribe
> como me fascina Borges.
>
>
>
> ---------- Mensaje reenviado ----------
> De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
> Fecha: 23 de diciembre de 2010 00:57
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los
> Nobel otorgados
> Para: librosgratis@gruposyahoo.com.ar
>
>
>
>
> Luego de leer los mensajes entrecruzados entre miembros de
> la lista sobre el
> discurso de Mario Vargas Llosa al recibir el Nobel, sobre
> MV Llosa como
> escritor, sobre sus posiciones políticas, y finalmente
> sobre el premio Nobel
> de Literatura mismo.
> Para formarse una idea propia sobre un texto, no hay como
> leer el mismo en
> su idioma original.
> Sinceramente, me decepcionó un poco. El discurso en sí,
> no está mal escrito,
> pero se vuelve largo y se aparta de su tema: "Elogio de la
> Lectura y la
> Ficción". Si MVLL hubiese escrito un texto conciso, denso
> y afilado sobre
> sus ideas personales, con las líneas rectoras que ve sobre
> la obra de
> ficción y el valor que cobra ante quien lo lee, hubiera
> dejado una pieza
> maestra, tal vez. Pero no, MVLL se desparrama en 17
> páginas lo que podría
> haber expresado en tres o cuatro, y lo que es peor,
> comienza a pontificar, y
> a poco de leer, uno mismo se pregunta ¿Qué tiene que ver
> Hugo Chavez o
> Fujimori en un discurso sobre literatura y ficción,
> latinoamericana? Lo que
> es peor, le da pie a que cualquiera con mayor o menor
> sentido de la
> literatura se despache en su contra. Creo que no se ubicó
> que era un ámbito
> internacional, donde no hacía más que reforzar esa idea
> de la poca seriedad
> latinoamericana y que el premio se lo daban por su obra
> literaria,
> no por sus opiniones políticas.
> Se ha presentado la critica que le hace Gilberto Lopez y
> Rivas, pero creo
> que se desmerece Gilberto al exponer agria y
> desordenadamente sus criticas
> mezcladas con sus opiniones (un mal endémico, a esta
> altura del partido), lo
> cual lo expone a Gilberto a que alguno lo califique de
> envidioso o
> resentido. No creo que lo sea, pero lo parece por su
> texto.
> No pienso tomarme el trabajo de criticar en detalle a MVLL
> y su discurso.
> Tampoco este es el lugar de discutir sus ideas políticas.
> Creo que la mejor
> crítica será la lectura del discurso de aceptación del
> premio Nobel por
> parte de Gabriel García Márquez, en 1982. Creo que es una
> obra excelente,
> que ocupa menos de la mitad de las páginas que MVLL y no
> se privó GGM de
> hacer las correctas y firmes denuncias de los males que
> aquejaban a América
> Latina. Pero lo hace con precisión y contundencia.
> El discurso de Gabo, se puede leer en:
> http://www.ciudadseva.com/textos/otros/ggmnobel.htm
>
> Debo reconocer que en el discurso de MVLL, su comienzo me
> conmovió: "Aprendí
> a leer a los cinco años, en la clase del hermano
> Justiniano, en el Colegio
> de Lasalle, en Cochabamba (Bolivia). Es la cosa más
> importante que me ha
> pasado en la vida. …". Como yo también fui a un
> colegio Lasallano (en San
> Isidro, Argentina) estas líneas me retrotrajeron a mis
> tiempos de pupitres
> de madera, con tintero y pluma de caligrafía. Lo imagino a
> MVLL haciendo las
> primeras lecturas, las tediosas clases de caligrafía y las
> misas en latín.
> La orden religiosa lasallana, dedicada a la educación y de
> fuerte matriz
> francesa, era idéntica en didáctica, obras y prácticas
> en todo el mundo. A
> pesar de esos cálidos recuerdos, creo que tuvo MVLL un
> olvido: calificó con
> los peores adjetivos a Fidel Castro, porque no mencionó el
> detalle que Fidel
> también era un antiguo alumno lasallano: fue al Colegio de
> Lasalle en
> Santiago de Cuba, de 1934 a 1942. Esto
> significa que Fidel hizo las primeras letras y lecturas
> como Vargas Llosa,
> bajo la atenta directriz de un hermano. Tal vez fue para
> él, Fidel Castro
> Ruz, la cosa más importante en su vida.
>
> Saludos
> Julio A
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
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domingo, 26 de diciembre de 2010

Fernando Cabieses

Fernando Cabieses

Fernando Cabieses.

Fernando Cabieses Molina, nació en Mérida (Yucatán) el 20 de abril de 1920 y falleció el 13 de enero de 2009. Fue un científico y médico peruano.

[editar] Biografía

Nació en Mérida, Yucatán, México, hijo de Eduardo Cabieses Valle Riestra peruano y Alicia Molina Font yucateca.

Cursó estudios de ciencias biológicas y medicina en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, de 1937 a 1945. Se perfeccionó en neurología y neurocirugía en la Universidad de Pennsylvania. A su regreso al Perú en 1950 introdujo el tratamiento quirúrgico de los aneurismas cerebrales y la cirugía de la epilepsia. En 1956 recibió el grado de doctor en medicina por la UNMSM. Dictó cursos de su especialidad en la Universidad de Miami y fue distinguido como profesor honorario por las universidades nacionales de Trujillo (1962), Cajamarca (1963), Cuzco (1982) y Lambayeque (1985). Además, es Doctor Honoris Causa por la Universidad Inca Garcilaso de la Vega (2006) y fue Rector Fundador de la Universidad Científica del Sur.

Miembro de la American Medical Association, del American College of Surgeons y de numerosas instituciones académicas. Fue director del Museo Peruano de Ciencias de Salud (1976-1990). Impulsó la fundación y fue el primer director del Museo de la Nación, de 1988 a 1990.

Cabieses trabajó a lo largo de su vida en integrar y hacer crecer nuevas ideas que usualmente interpretan con éxito la realidad de su entorno. Su personalidad creativa se muestra desde su tesis para obtener el título de Médico Cirujano, en la que comprobó por primera vez que la forma tradicional indígena de consumir coca no era una narcodependencia, no producía ningún daño y favorecía el trabajo en grandes alturas sobre el nivel del mar, destruyendo la creencia común del indígena narcotizado.

Recién graduado realizó una investigación experimental para comprender los sistemas de adaptación que facilitan el funcionamiento cardio-respiratorio en el llamado "soroche". Este trabajo, que resultó sumamente valioso para la aviación, le valió una invitación a los laboratorios Randolph Field (Texas) donde se realizan estudios similares.

Luego fundó el Servicio de Neurocirugía del Instituto de Enfermedades Neoplásicas y con sus discípulos fundó servicios similares en el Hospital del Niño, el Hospital Loayza, el Hospital Dos de Mayo, el Hospital Militar, el Hospital Naval y el Hospital de Aeronáutica, desarrollando además servicios de consultoría en numerosas provincias del país.

A partir de 1953 Cabieses se dedicó al estudio de la historia de la medicina en el Perú, publicando libros que muestran que lo que era considerado historia se encontraba vigente en las zonas rurales, lejos de los centros de la medicina desarrollada. Por esta razón, fundó el Instituto de Medicina Tradicional, el cual ha facilitado la articulación de la medicina oficial con la medicina tradicional, mejorando la atención de la salud en las zonas alejadas y promoviendo el estudio y la identificación de plantas medicinales para ser industrializadas y exportadas (uña de gato, maca, sangre de grado, etc.). Labor a la que se ha unido la Universidad de Salerno, a través de la fundación de la Sociedad Italo-Latinoamericana integrada por científicos peruanos, italianos y de la mayoría de los países centro y sudamericanos.

Con más de 80 años el doctor Cabieses presidió desde 1998 la comisión organizadora de la Universidad Científica del Sur. En esta universidad logró romper esquemas en la formación académica de los futuros médicos peruanos. Consciente de la deshumanización y de la excesiva tecnificación en el entrenamiento médico, ideó un novedoso programa de prácticas supervisadas en clínicas, hospitales y centros médicos a través de un convenio de cooperación para la enseñanza universitaria de la nueva medicina. Así, sin tener un centro médico universitario u hospital universitario propio, la universidad logró optimizar los recursos existentes en la sociedad peruana.

Durante el I Congreso Peruano de Plantas Medicinales y Fitoterapia, realizado en la ciudad de Lima (2000), se brindó al Dr. Cabieses un reconocimiento a su trayectoria nacional e internacional en el campo de la investigación, docencia y difusión del conocimiento de las plantas medicinales del Perú. En mérito a su permanente contribución al intercambio cultural y la comprensión de los pueblos de Israel y Perú, fue nombrado Presidente del Consejo Internacional del Instituto Cultural Israel-Iberoamérica. De otro lado, ha sido nombrado Amauta por las universidades de Cuenca y Pontificia Universidad Católica de Ecuador. Este premio, que alude a la sapiencia ancestral, fue entregado, en palabras de los representantes de las universidades, "a uno de los pocos sabios vivientes de Latinoamérica".

[editar] Publicaciones

Su producción en los campos de la medicina y la antropología cultural es vasta. En ella figuran títulos como Tronco encefálico (1957), La trepanación del cráneo en el antiguo Perú, en colaboración con Juan B. Lastres (1960), Los dioses vinieron del mar: ensayo etno-histórico (1972), Dioses y enfermedades: la medicina en el antiguo Perú (2 vols., 1974 y editado por Oscar Quiñones) en 1984 el libro obtiene el Premio Bienal "Hípólito Unánue" a la Mejor Edición Científica Hecha en el Perú, Narración de una conquista (2 vols., 1988), La coca: dilema trágico (1992), La uña de gato y su entorno (1994), Apuntes de medicina tradicional: la racionalización de lo irracional (1993), Cien siglos de pan: 10.000 años de alimentación en el Perú (1995), La maca y la puna (1997).

[editar] Referencias

  • "Premio Hipólito Unánue Para Libro de Cabieses", 08/12/1984 - Diario El Comercio Lima Perú

La Educacion gratuita en otros tiempos. Asunto de epocas y mentalidades



De: Juan Falen <naylamp102@yahoo.es>
Fecha: 26 de diciembre de 2010 07:16
 

Colegas:
No olvidar que "la Historia es la Maestra de la Vida". Hemos olvidado este principio, por eso en forma muy suscinta recordaré algo que con el correr del tiempo hemos olvidado y que los más jóvenes encontraron pero que desconocen, probablemente, su origen.
 
En 1918, en Córdoba - Argentina, que preconizaba la autonomia universtitaria, la participación de los estudiantes en el gobierno de la universidad (co-gobierno), el concurso de cátedras y la gratuidad de la enseñanza. Todo ello expresado en el Manifiesto de Córodoba. La Reforma Universitaria significó un cambio radical en las estrusra universitaria de Argentina, promovida por jóvenes anticlericalistas y a la estructura medieval de la universidad (no olvidar que la primera universidad de América, San Marcos, fue creada a la imagen de la de Salamanca). Significó, también, y elel libre acceso a la universidad. El "Manifiesto de Córdoba" se transforma en el "Grito de Córdoba" que se escuchará en todos los países de la América Indígena. La autonomia universitaria fue uno de los principios básicos de la lucha de los reformistas, siguiendo el ejemplo de las universidades de Bolonia (fundada en el Siglo XI), la de París (fundada en el siglo XII) la de Oxoford y Salamanca (fundadas en el Siglo XIII), en las que los gobiernos debería ser elegidos por sus propios miembros a fin de evitar la intervención de los gobiernos; España fundadora de universidades en el Nuevo Mundo, siguió el modelo salamantino.
 
En "Grito de Córdoba" llega al Perú, también por movimientos juveniles, siendo el abanderado Victor Raul Haya de la Torre, a la sazón estudiante de la vieja Casona. A él se unieron estuduiantes sanmarquinos, entre otros Luis Alberto Sánches y Oscar Herrera Marquis (fundador olvidado y primer rectr de la Universidad Nacional Federico Villarreal, nombre de un distinguido Profesor, matemático y reformista). Al igual que los reformistas argentinos, los peruanos deseaban la transformación de la universidad medieval en una moderna y de libre acceso a los jóvenes, con gratuidad de la enseñanza, con libertad de cátedra, con participación del estudiante en el gobierno de la universidad.
 
Como verá, estimado colega, el Perú consagro, a traves de sus luchas, la gratuidad de la enseñanza, tanto a nivel de colegios como en la universidad. La única universidad privada en la época de la reforma universitaria era la Universidad Católica, fundada en 1917. Las universidades privadas comienza a crearse a partir de los años 60. No olvidar que la autonomia universitaria al igual que la gratuidad de la enseñanza fueron consagradas en la Consatiotución Política del Perú de 1979 y firmada por el egregio peruano Don Victor Raul Haya de la Torre y puesta en vigencia por otro ilustre peruano el Arq. Fernando Belaunde Terry.
 
El Perú es un país que tiene normas legales, que norman el desarrollo del país en sus diversos aspectos. La libertad que nos confiere la Constitución nos permite elegir en la enseñanza privada o estatal.
 
Para concluir hago llegar un párrafo que nuestro ilustre historiador, Jorge Basadre, escribió sobre la Reforma Universitaria: "El movimiento estudiantil que se inició con la lucha de los estudiantes de Córdova, por la reforma de la Universidad, señala el nacimiento de la nueva generación latino-americana. La chispa de la agitación es casi siempre un incidente secundario; pero la fuerza que la propaga y la dirige viene de ese estado de ánimo, de esa corriente de ideas que se designa -no sin riesgo de equívoco- con el nombre de "nuevo espíritu". Por esto, el anhelo de la Reforma se presenta, con idénticos caracteres, en todas las universidades latino-americanas."
 
Pido que esta lucha epistolar que se inició con un problema de aulas en un hospital, se suspenda a fin de avitar que llegue a mayores. Esta debe ser una plataforma donde se discutan, con conocimiento de causa hechos, se analicen, se planteen soluciones y no incrementar los problemas. Es la última vez que escribo sobre este problema.
Dr. Juan Falen Boggio
Endocrinólog Pediatra - INSN
 

 


De: Claudio Mori Gonzales <clagui57@gmail.com>
Para: salud_loreto@yahoogroups.com
Enviado: sáb,25 diciembre, 2010 12:17
Asunto: [SALUD_LORETO] [Salud Lima Charapo Charros y otros] No nos enriquescamos. Seamos pobres.

 

Mientras mas gente se enriquezca en el Peru sera mejor para todos. Cuando un alumno que puede pagar una universidad privada estudia en una estatal tambien se esta enriqueciendo a costa del estado. Es decir a costa del dinero de todos. Cuando un medico que trabaja en un hospital del estado no cumple con sus funciones tambien se esta enriqueciendo a costa del estado del dinero de todos nosotros. Cuando un grupo de medicos organizan cursos y usan las instalaciones de un hospital que es de todos tambien se estan enriqueciendo a costa del estado.

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Jackson Hernando Delgado Caceres <jacksondelgado20@hotmail.com>
Fecha: 25 de diciembre de 2010 07:44
Asunto: RE: [interno_residente_medico_PERU] [internos residentes medicos] Quien lucra?, evitemos adjetivos aun que creamo...
Para: Internoresidente medicos <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>


 

Parece que no se entiende que la critica no es con los colegas,¡por favor!, es con las Universidades privadas, que deberian como en otros sitios como EU por ejm,donde las mayorias de ellas  tienen sus hospitales docentes, las cuales mantienen y finanzan, estudian los que pueden pagar y por ende reciben la formacion que esperan, aca en nuestro medio, estas privadas se aprovechan de lo publico que no mantienen ni aportan en nada para llenarse los bolsillos unos pocos priviligiados (hablo de los dueños de estas universidades privadas),¡por favor!, no confundan.


To: interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com
From: clagui57@gmail.com
Date: Fri, 24 Dec 2010 17:48:23 -0800
Subject: [interno_residente_medico_PERU] [internos residentes medicos] Quien lucra?, evitemos adjetivos aun que creamo...

 
Cuando alguien que puede pagar una universidad privada estudia en una estatal y despues por sus propios meritos se va a trabajar a USA ganando un buen sueldo inimaginable aqui en Peru no ha lucrado con el dinero de todos los peruanos?.
 

 
---------- Mensaje reenviado ----------
De: Jackson Hernando Delgado Caceres <jacksondelgado20@hotmail.com>
Fecha: 24 de diciembre de 2010 19:53
Asunto: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: Internoresidente medicos <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>


 

Creo que ud colega esta confundido se esta criticando y cuestionando a las universidades privadas que son las que estan lucrando con una noble profesion que es la nuestra, y los unicos beneficiarios son un grupo reducido de gente con poder economico y politico  a costa de estar formando muy mal a la gran mayoria de nuevos medicos, actualmente son entre 2,000 y 3,000 medicos anuales los que se estan titulando, y la mayoria son de universidades privadas , por que se siente aludido, es solo un analisis y critica la cual es buena para encontrar un camino adecuado para lograr el prestigio que antes se tenia a los medicos del Peru, sino pregunten en el exterior lo bien que nos consideraban.

Date: Sat, 25 Dec 2010 00:27:09 +0000

Subject: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion

 
recuerdo nuevamente que lo publico es de todos los peruanos, y yo como peruano tengo derecho a utilizar lo publico mas aun si pago mis impuestos. No creo en la discriminacion y en quienes lo fomentan.

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

Hospital II Pasco - EsSalud
Servicio de Emergencia y Cuidados Intensivos
CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
  Universidad Nacional Daniel Alcides Carrion
Escuela de PostGrado
Unidad de Ciencias de la Salud
CERRO DE PASCO - PASCO - PERU
Clinica Good Hope
Servicio de Emergencia
MIRAFLORES - LIMA - PERU 



--- El mié, 22/12/10, Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com> escribió:

De: Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com>
Asunto: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: "GRUPO INTERNO RESIDENTE" <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 22 de diciembre, 2010 23:35

 
Buenas..me parece que no se debe desviar de lo central.Por definición una empresa privada busca el lucro.Y siempre ha de estar en lucha con sus trabajdores a fin de lograr el máximo de utildiad.Todas las acciones y muchas enseñanzas en gestión van dirigidas hacia ello.
Quién forma una Universidad privada por "buena gente"?Nadie.Asi de simple.
Si decimos que pagando a sus profesores una universidad privada ya está brindando el servicio de enseñar pues eso es un análisis muy superficial.Si yo deseo tener en mi universidad privada la carrera de medicina,pues hago mi estructura de costos.Y si sé que no tendré que construir un hospital que tenga,limpieza,tecnicos,enfermeras,medicos todos de planta amén de ventiladores,ekg,camas, sabanas,seguridad,archivos,comida,medicinas..y toda la millonada que necesito para que funcione ese hospital y asi un alumno asista y vea a un paciente u otros aspectos de la medicina.Pues la cosa es muy fácil.Y quién pone todo ese HOSPITAL?Nosotros con nuestro impuestos.Para que?para que unos pocos hagan negocio con ello sin considerarlo dentro de sus estructura de costos?
La universidad pública por el contrario no hace negocios.Forma parte de la estructura directa del Estado y su fin no es la ganancia,el lucro.Sino la investigación.Todo ello es inversión para el país.Lo otro por el contrario es negocio para unos cuantos.
Es asi de simple y real.Nada personal.Asi que no se trata de un aula o de los mil solcitos que pagan por mes y por solo las semanas que dure un curso.Nooo...se trata del derecho de las universidades públicas a hacer uso de lo público con el necesario privilegio por dicho motivo.Porque una nación a la base está en la obligación,para su funcionamiento,de sustentar ese tipo de instituciones que le den profesionales en los objetivos nacionales.Si paralelamente hay algun esfuerzo privado,pues bien,pero no a costa de todos nosotros.Y obvio que hay debilidades de las universidades públicas que permiten comportamientos entre sus propios profesores como el mostrado.Pero eso no es "dejarse" quitar sino expresión del poderoso don dinero.Pero ya se sabe que las privadas solo son formadores de profesionales y no se hace sino la mas minima investigación.Porqué?porque no es negocio.Porqué entonces los privados no se van a las clínicas privadas??..porque..porque..No es negocio!formarse en las Univ. privadas?no hay problema.Las hay muy buenas,pero de ahí a creer que están al mismo nivel en derechos que las públicas pues es un grave error de concepto.
Saludos 
 

To: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
From: jats18@yahoo.es
Date: Wed, 22 Dec 2010 22:03:00 +0000
Subject: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion

 
Cuando era estudiante mi padre, tambien medico, pagaba  sus impuestos  y con ello  colaboraba en algo al funcionamiento de las universidades publicas y ademas pagaba mi pension para que yo estudiara, entonces no entiendo, es decir que a pesar que mi padre pagaba sus impuestos. yo no tenia derecho a usar las instalaciones publicas.
Ahora tengo dudas acerca de:
¿Porque no invierten en sus propios servicios?
Yo estaba convencido que le pagaban a sus profesores para que nos brinden el servicio de enseñarnos.
.... no invierten en los hospitales publicos nada.
Yo estaba convencido que las aulas donde recibiamos clases habian sido contruidas por la universidad...
....se siguen enrriqueciendo....
Yo creia que la empresa privada buscaba  mejorar sus ingresos financieros...
....por que le estan quitando poco a poco de campos para practicas clinicas.
... le estan quitando o lo estan perdiendo...

 ATENTAMENTE

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

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--- El mié, 22/12/10, Jackson Hernando Delgado Caceres <jacksondelgado20@hotmail.com> escribió:

De: Jackson Hernando Delgado Caceres <jacksondelgado20@hotmail.com>
Asunto: RE: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: "Internoresidente medicos" <interno_residente_medico_peru@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 22 de diciembre, 2010 12:01

 
Estoy de acuerdo que todos deben de recibir por igual vengan de donde vengan, lo que se critica es el favorecimiento a universidades privadas que les cobra a los alumnos todo, usufluctuando los servicios publicos, ¿Porque no invierten en sus propios servicios? ya que estas no invierten en los hospitales publicos nada, y se siguen enrriqueciendo a costas de quien, de la discriminacion de las universidades publicas, por que le estan quitando poco a poco de campos para practicas clinicas.
 


To: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
From: jats18@yahoo.es
Date: Wed, 22 Dec 2010 16:08:26 +0000
Subject: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion

 
Todos pagamos impuestos, entonces todo lo publico nos pertenece a todos. El ingreso al internado a EsSalud es por concurso. Deberia ser igual en el MINSA?. Entonces cada plaza seria cubierto  por meritos.  Creo que eso  seria  la forma  de  eliminar  las  supuestas  injusticias  y favorecimientos.  Y de la misma manera deberia ser el SERUMS.  Por que si sigue el pensamiento de que:  " por que soy pobre me deben de dar todo"  mas adelante pediran que los que salimos de universidades Privadas trabajemos ya siendo medicos  AD HONOREM , sin cobrar.  Todo trabajo debe ser pagado sin importar de donde vengas. lo contrario es discriminacion.
Atentamente

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

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--- El mar, 21/12/10, Gustavo Salvatierra <gslayten2002@gmail.com> escribió:

De: Gustavo Salvatierra <gslayten2002@gmail.com>
Asunto: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Fecha: martes, 21 de diciembre, 2010 20:51

 


Estoy de acuerdo Colegas.
Creo que estamos cayendo en extremos, cuando lo Hospitales Publicos permiten que ingresen Internos de medicina de otras Universidades privadas, pues ellos se convierten en trabajadores del Hospital y por ende tiene que haber una retribucion económica. Me parece criminal, que muchos internos los hagan en forma AD HONOREM.
El problema, no esta en el espacio, aula o que es una Universidad privada. El problema es creer que algo es tuyo, cuando no lo es y es de todos los peruanos, por que se sustentan en base a nuestros impuestos.
Si fuese extremista, diria que los graduados de Universidades privadas deberian hacer el SERUMS voluntario y los de Univ Publicas, deberia hacerlo obligatoriamente.
Creo que son pensamientos cuadriculados, en un mundo que no presenta limites y donde la discriminacion no se deberia dar.
Slds
Gustavo Salvatierra L.

2010/12/21 Amilcar TINOCO SOLORZANO <jats18@yahoo.es>

Cuando hice mi internado, pensaba que me pagaban por el trabajo que hacia?
En relacion al Hospital Carrion segun entendi; El Dr SALCEDO ex san marquino quiere usar las aulas de San Marcos para otra cosa que es la docencia, es decir el problema es entre san marquinos.
Donde entra en este problema la Universidad Privada, porque siempre buscan un Chivo Expiatorio?

Amilcar TINOCO SOLORZANO
Medicina Intensiva

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--- El mar, 21/12/10, Humberto SolisLinares <hsolislp2000@yahoo.com> escribió:

De: Humberto SolisLinares <hsolislp2000@yahoo.com>
Asunto: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Fecha: martes, 21 de diciembre, 2010 18:24

CONSIDERO QUE LA POLEMICA ES POSITIVA Y EDUCATIVA, ASI QUE NO TENGAS MIEDO EN INICIARLA.
LA UNIVERSIDAD PUBLICA, EN ESTE CASO SAN MARCOS A LA CUAL PERTENEZCO DEBE INNOVAR Y SER CREATIVA, `PARA DARLE UN VALOR AGREGADO Y MOTIVAR A SUS PROFESORES QUE LUCHEN POR ELLA.LES CUENTO UNA ANECDOTA, SE INICIO EL CURSO DE GINECO DE UNA UNIVERSIDAD X EN EL LOAYZA Y ALGUNOS COLEGAS SE HICIERON TENTAR POR ESTA UNIVERSIDAD, CUANDO ESTA UNIVERSIDAD LES PROPUSO EL CONTRATO, FUERON A LAS AUTORIDADES DE CAYETANO, PARA DECIRLES QUE ESTA UNIVERSIDAD LOS QUERIA CONTRATAR, PERO QUE ELLOS ESTABAN LLANOS A FIRMAR POR CAYETANO, QUE LES IBA A PAGAR LA MITAD DE LO QUE IBAN A RECIBIR EN LA OTRA UNIVERSIDAD, PREGUNTO COMO O QUE HACE CAYETANO PARA QUE LA GENTE QUIERA TRABAJAR AHI POR LA MITAD DEL SUELDO. Y PORQUE NO HACE LO MISMO SAN MARCOS.
DE OTRO LADO LAS UNIVERSIDADES PARTICULARES, DEBERIAN DAR PARTE DE SUS INGRESOS A LOS HOSPITALES CON LOS CUALES TIENE CONVENIO.
BETO

--- El mar, 12/21/10, Hans A. Eguia <eguiaa@yahoo.com> escribió:

De: Hans A. Eguia <eguiaa@yahoo.com>
Asunto: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
A: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Fecha: martes, 21 de diciembre de 2010, 03:37 pm


Buenas noches
Es una pena lo que sucede en el hospital Carrión por un problema con sus autoridades, algo que sucede en muchos lugares del mundo por intereses compartidos de las mismas.

Sin embargo ahora nuevamente comenzamos cuestionando a la Universidad Privada. Se menciona que los internos de dichas universidades no deben recibir pago por el sistema público. Pero como comenta el colega Amilcar esto suena a discriminación; un ejemplo que pasaría si en España no se pagará a los residentes de otros países porque total es un sistema público y se debe a sus ciudadanos? También mencionar - sin ánimo de crear polémica- no son los estudiantes de universidades públicas subvencionados íntegramente por el estado? Entonces no debería haber una política de retorno como por ejemplo en Polonia donde hacen un año de "stage" (equivalente al SERUMS) AD HONOREM?

Yo comprendo claramente el problema y se del afecto que cada uno brinda a nuestras respectivas facultades de Medicina, entiendo también que queramos mejorar la educación médica, pero el gran problema no es de las universidades privadas, sino de las autoridades de nuestro sistema de salud. Sería muy interesante verificar cuanto personal administrativo trabaja -por decir algo- y cuanto personal sanitario hace falta así como equipamiento y material médico.

Mi intención no es crear un debate sobre la universidad privada, sino que agobia que siempre que ocurre un problema se culpe a la misma de todo y no a las autoridades que son las verdaderas responsables.

Si queremos mejorar la educación médica, debemos colaborar entre nosotros y apoyarnos con artículos médicos, actualizaciones, protocolos y sobre todo uso de la Andragogía y herramientas web para que nuestros alumnos sean mucho mejores de lo que son ahora. No mentalizarse en un examen sino en lo que será su futuro profesional, de que vale ser el primer puesto en algún examen si no tiene la formación ética y social para no dar certificados médicos por dinero o sub valuar el trabajo médico muchas veces a un costo no adecuado abaratando de sobremanera la profesión?

Muchos saludos a todos!


Dr. Hans A. Eguia
MBA - NHS UK consultant
GMC 6087204 / ComB 44297
(0044) 7961668407 (UK) / (0034) 690186966 (Spain) / (0048) 500865782 (Polska)



--- On Tue, 12/21/10, Amilcar TINOCO SOLORZANO <jats18@yahoo.es> wrote:

From: Amilcar TINOCO SOLORZANO <jats18@yahoo.es>
Subject: Re: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
To: interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 21, 2010, 12:17 AM



Disculpen eso no es discriminacion

Amilcar TINOCO SOLORZANO
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--- El lun, 20/12/10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:

De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
Asunto: [interno_residente_medico_PERU] en el caso del Hospital Carrion
Para: clagui57.sanfernandinosssss@blogger.com, clagui57.saludloreto@blogger.com, "SANFERNANDOPERU" <sanfernandoperu@yahoogroups.com>, "interno_residente_medico_peru" <interno_residente_medico_PERU@yahoogroups.com>
Fecha: lunes, 20 de diciembre, 2010 18:26



En el caso del Hospital Nacional "Daniel Alcides Carrión" es importante señalar lo siguiente:



En sus inicios eran 2 hospitales con administraciones diferentes: El Hospital de Varones "Daniel A. Carrión" y años más tarde se construye el Hospital "San Juan de Dios" del Callao que debía convertirse en el Hospital Docente de la Universidad de San Marcos, ingresando en esa época, a la plana asistencial, docentes de la Facultad de Medicina. Se crean 60 plazas rentadas para internos de Medicina y de Odontología de nuestra Cuatricentenaria Casa de Estudios. En los años 70 se produce la fusión de ambos hospitales en el Complejo Hospitalario "Daniel Alcides Carrión". Hasta ahí la historia.



Años después, los directores del hospital permiten el ingreso de internos de otras universidades públicas y privadas, permitiendo que plazas rentadas sean ocupadas por internos de las universidades privadas.


Siempre me opuse a esta decisión por lo siguiente:



Los internos de las universidades privadas pagan mensualmente una pensión a su universidad; entonces se da la paradoja que el pago que percibe como interno del hospital lo destina para pagar su mensualidad a la universidad.


Estamos –por tanto- ante el absurdo que el Hospital público financia el internado de los alumnos de la universidad privada.



En mi opinión esta situación no debe continuar y deben respetarse las razones primigenias por las que se dispuso el pago a internos en el Hospital Carrión.


En una concepción de Estado, el hospital público sirve fundamentalmente a la universidad pública y destina un monto de su presupuesto para el pago a los internos de esta universidad.

José William Castro Garay
Movistar: 999 931 429 Nextel: (98)108*3964 RPM: *169070


--- El lun, 20/12/10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:
Asunto: [SANFERNANDOPERU] Las Privadas deben construir r sus hospitales
Fecha: lunes, 20 de diciembre, 2010 08:05


---------- Mensaje reenviado ----------
De: Juan Falen naylamp102@yahoo.es
Las Universidades Nacionales tienen prioridad para los campos clínicos. Las universidades privadas no pueden ser subvvencionadas por el Estado, como ocurre con todas las universidades privadas del mundo, en especial de USA, si piensan abrir una facultad de medicina deberían constriir un hospital. Esto en el Perú contribuiría a mejorar la atención de salud en lugar de tener sistemas como los hospitales de la solidaridad que que solo hacen atención similar a los centros de salud y que son las clínicas privadas que se benefician con atenciones de mayor complejidad. Hay que impulsar los hoispitales municipales.
Mientras las universidades privadas construyen sus hospitales deberían pagar a Estado por los campos clínicos que utilicen, sea para docencia de pregrado o de posgrado. Para las universidades nacionales, debe haber otro régimen que debe estudiarse a fin de hacer el sistema viable.


De: CLEVER HUMBERTO LEIVA HERRADA <clever_leiva@yahoo.com>
Para: SALUD_LORETO@yahoogroups.com
Enviado: dom,19 diciembre, 2010 23:49
Asunto: Re: [SALUD_LORETO] [Salud Lima Charapo Charros y otros] que hacen con la facultad de mejor prome...

LAS UNIVERSIDADES PUBLICAS Y PRIVADAS DEBEN CONSTRUIR SUS PROPIOS HOSPITALES, PARA BENEFICIO DE SUS ESTUDIANTES. COMO SUCEDE EN MUCHOS PAISES DEL MUNDO.

--- El dom, 12/19/10, Claudio Mori Gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:


De: Claudio Mori Gonzales <clagui57@gmail.com>
Asunto: [SALUD_LORETO] [Salud Lima Charapo Charros y otros] que hacen con la facultad de mejor prome...
A: salud_loreto@yahoogroups.com
Fecha: domingo, 19 de diciembre de 2010, 05:41 pm

[Más abajo se incluyen archivos adjuntos de Rolando Vasquez]

Qué sucede en el Carrión? Alguien conoce al Dr.Salcedo?Qué dicen los médicos del Carrion?
Saludos


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Verónica Emperatriz Bedoya Arzapalo



PRONUNCIAMIENTO




Informamos lo acontecido en los últimos días sobre la pérdida de espacios que legítimamente le pertenecen a NUESTRA Universidad en el Hospital Nacional Daniel Alcides Carrión y EXPRESAMOS EL MALESTAR, INDIGNACIÓN Y RECHAZO de los alumnos del 4to y 3er año de la EAP de Medicina Humana, quienes cursamos las asignaturas de Medicina Interna e Introducción a la Clínica, respectivamente.

1. Sobre la Pérdida de Espacios de San Marcos en el HNDAC

Hace 15 días, el 2 de diciembre de este mes, el director del Hospital Nacional Daniel Alcides Carrión, el doctor Carlos G. Salcedo Espinoza, ex estudiante SAN MARQUINO, le remitió un documento (el cual se adjunta) al doctor Eduardo Fernández Martínez, actual Coordinador Académico Administrativo del HNDAC, representante del Decano en el hospital, donde pide LA OCUPACIÓN DEL AUDITORIO "LUIS GURMENDI", del tercer Piso del Sector Carrión del HNDAC que es utilizado para el dictado de CLASES TEÓRICAS de Medicina Interna, Semiología, Radiología entre otros, a fin de utilizarlo para la realización de una "actividad" que corresponde al "REFRIGERIO" de los trabajadores de limpieza. Nuestro actual Coordinador Académico Administrativo UNMSM, el doctor Eduardo Fernández Martínez muy cortésmente respondió al día siguiente mediante otro oficio (adjunto también a este pronunciamiento) en el que le da la negativa a la petición pues como todos sabemos los ambientes asignados a docencia son de uso EXCLUSIVO para labores académicas, asunto para el cual ha sido cedido a lo largo de todos los años cuando los directores lo han solicitado. Ante tal negativa, el Dr. Carlos Salcedo ha acordado una reunión con el decano de nuestra facultad, el doctor Pedro Wong Pujada el día lunes 20 de diciembre para concertar sobre tal petición.

2. ¿Es solo una pérdida de espacio?

No. ¿Por qué tanto interés en utilizar ambientes que están destinados netamente a uso académico, al desarrollo de clases teóricas, actividades que le permiten a estudiantes San Marquinos instruirse en el glorioso campo de la Medicina? ¿Por qué no usar otros ambientes que cumplan esa función? ¿Por qué no implementar el noveno piso del sector San Juan del HNDAC para realizar dicha actividad si es tan necesario cumplir con lo que la EMPRESA le exige? ¿Porqué no usar otros ambientes de otras universidades como de la Universidad San Martin de Porres, que se encuentra en el mismo edificio, en el segundo Piso de nuestro Hospital y al igual que nosotros han culminado sus clases? Acaso las aulas donde reciben clase los San Marquinos, los estudiantes de Universidades Públicas pueden ser utilizadas como comedores de los respetables trabajadores de limpieza del Hospital? Acaso hay algo debajo de la Mesa? Verbalmente el Dr. Salcedo ha amenazado a nuestro Coordinador Académico Administrativo con QUITAR, así textualmente quitar los ambientes posteriores de San Marcos, ambientes que le pertenecen legalmente a nuestro San Marcos, a nuestro San Fernando, a nuestra universidad. Además, textualmente el doctor Salcedo, Docente ASOCIADO de San Marcos que trabaja 20 horas a nuestra universidad, dice "por qué dejarle a San Marcos esos ambientes si San Marcos no le da nada"¡ A caso no recuerda el doctor que está dentro del Syllabus de Medicina Interna y que no ha trabajado dichas horas ni en Semiología ni en Medicina Interna y aún así recibe mes a mes un pago por parte de SAN MARCOS. Qué casualidad que ahora que la Universidad Ricardo Palma quiere ingresar al HNDAC necesita espacios, ahora quiere esos locales? Actualmente se le han quitado 5 vacantes de internado a San Marcos en el HNDAC, pero este no es un problema ajeno al resto. ¿Dónde está el convenio entre San Marcos y el Hospital? ¿Dónde se respetan nuestros derechos? Por lo visto ese papel Firmado, llamado Convenio no va a ser respetado por los encargados del Hospital y es más, es mancillado así como nuestro HONOR y DIGNIDAD cuando poco a poco se cierran nuestras puertas en el Hospital. El Hospital poco a poco cae como bastión de San Marcos, primero fue la San Martín, después nos impiden ingreso a ciertos sectores, ahora quieren utilizar nuestros locales de estudios como comederos, y de forma INDEFINIDA incluso. Qué ocurrirá cuando llegue la acreditación y se den cuenta que los locales de San marcos son utilizados como lugares comederos o lugares de tertulias.

3. ¿Y eso ocurre solamente en el Carrión?

Problemas similares ocurren en el Hospital Nacional Dos de Mayo que vergonzosamente a nuestros internos se les ha quitado la prioridad de elección. Qué decir de compañeros de medicina Interna en el Hospital Almenara que fueron desalojados de sus aulas hace unos meses. Esto es una pequeña fracción de lo que ocurre…

Les pedimos como estudiantes Carriónicos, como San Marquinos, como San Fernandinos que nos apoyen, quizá nosotros ya estemos terminando Medicina Interna, quizá no volvamos a la sede, pero qué será de aquellos compañeros san fernandinos como nosotros, como ustedes, como TU que estás leyendo este pronunciamiento quieran ir a las aulas de San Marcos del Carrión y ya no las encuentren. Ahora invitan al decano a tomar la decisión en la sede el día lunes, conociéndolo que no es una persona que nos apoye infinitamente, no queremos que esas aulas se vayan perdiendo, es importante no ceder ni un milímetro de nuestros ambientes, de nuestro lugar que nos ve día a día crecer como médicos, y ahora mancillándose nuestra dignidad, queriendo usar ambientes sin fines académicos para "refrigerios".

Por ello, convocamos a una reunión masiva el día Lunes 20 de Diciembre del 2010 a horas 10:00 AM con MANDILES BLANCOS en el tercer piso del Hospital Nacional Daniel Alcides Carrión, a una reunión en espera del Doctor Pedro Wong Pujada y los directores del Hospital que se sentarán a conversar sobre dicho tema y decirle en ese momento a nuestro representante, el DECANO, que de una vez se ponga la camiseta de San Mracos, que diga NO a ese abuso, que diga NO a ese pedido pues si esta vez cedemos un milímetro de esos ambientes, mañana más tarde nos quedaremos sin ambientes para recibir nuestras clases como ya está ocurriendo en otros hospitales.

ALUMNOS DE MEDICINA INTERNA E INTRODUCCIÓN

A LA CLÍNICA 2010 - UNMSM

SEDE DOCENTE

HOSPITAL NACIONAL DANIEL ALCIDES CARRIÓN


PDTA: Si eres sanfernandino de corazón, reenvia este mensaje a todos para que se enteren del problema.

Archivos adjuntos de Rolando Vasquez
Foto 2 de 2


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Publicado por Claudio Mori Gonzales para Salud Lima Charapo Charros y otros el 12/19/2010 02:41:00 PM































































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Gustavo Salvatierra Layten
Medico Cirujano








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